حلقة نقاش :رمضان بين الماضي والحاضر ... ص 20

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي العزيزة حوور .. أشكرك على هذه المشاركة والتي تكلمتي فيها عن بعض جوانب الانفتاح ....

أختي العزيزة الانفتاح ليس شيئا بسيطا ولسنا امام اختيار السماح للانفتاح أو منعه من دخول اجتماعنا فالقضية كبرت والخرق اتسع على الراقع .... فنحن أمام انفتاح رضينا أم أبينا
لكن ما نراه حقيقة هو أن هذا الانفتاح عندما اجتاحنا اجتاحنا بمساوئه وايجابياته ولحقتنا أضراره كماهي فوائده رغم وجود القيود الكثيرة من بعض الحكومات على تقييد هذاا الانفتاح

ما أقوله عزيزتي رغم هذه القيود الا أن بعض أضرار الانفتاح أدمت كثير من أخلاقنا ونخرت كثيرا في أمننا ... كيف نستطيع الوقاية من هذه الأضرار ؟ هل تلمحين الى أن الوسيلة هي بالتربية وترك ذلك للأسرة !!

ذكرت في كلامك أن كثيرا ممن يزور بلداننا ويعمل فيها يرجع ولديه أفكار أفضل عن ديننا وصورة أفضل ... وأنا أختلف معك كثيرا في ذلك فما أعتقده أن الصورة تزداد اسودادا

بالنسبة للذوبان وفقدان الهوية الثقافية فنحن الآن أمام هذا الخطر أو أننا فقدنا الهوية أصلا في نظر البعض .... هل يمكن أن نوازن ذلك بأن نقبل التغيير في بعض موروثاتنا ونقوم بتطويرها وادخال بعض التغييرات فيها بدون أن يؤثر في الأساس مثال ذلك ادخال بعض الأدوات في الموسيقى العربية مأخوذة من الموسيقى الغربية من غير التغيير في اللحن ...وغير ذلك من أمثلة ولكن للتقريب

كيف تستطيعين اقناع هؤلاء بقبولهم للانفتاح واقناعهم بامكانية السيطرة على ابقاء هويتنا راسخة

حوور سأعود لك لنقاش بقية النقاط التي ذكرتها وأهمها الاختلاط وعمل المرأة والعمالة الأجنبية لكن أترك لك الفرصة للرد

الحجاج

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أختي العزيزة حوور .. أشكرك على هذه المشاركة والتي تكلمتي فيها عن بعض جوانب الانفتاح .... أختي العزيزة الانفتاح ليس شيئا بسيطا ولسنا امام اختيار السماح للانفتاح أو منعه من دخول اجتماعنا فالقضية كبرت والخرق اتسع على الراقع .... فنحن أمام انفتاح رضينا أم أبينا لكن ما نراه حقيقة هو أن هذا الانفتاح عندما اجتاحنا اجتاحنا بمساوئه وايجابياته ولحقتنا أضراره كماهي فوائده رغم وجود القيود الكثيرة من بعض الحكومات على تقييد هذاا الانفتاح ما أقوله عزيزتي رغم هذه القيود الا أن بعض أضرار الانفتاح أدمت كثير من أخلاقنا ونخرت كثيرا في أمننا ... كيف نستطيع الوقاية من هذه الأضرار ؟ هل تلمحين الى أن الوسيلة هي بالتربية وترك ذلك للأسرة !! ذكرت في كلامك أن كثيرا ممن يزور بلداننا ويعمل فيها يرجع ولديه أفكار أفضل عن ديننا وصورة أفضل ... وأنا أختلف معك كثيرا في ذلك فما أعتقده أن الصورة تزداد اسودادا بالنسبة للذوبان وفقدان الهوية الثقافية فنحن الآن أمام هذا الخطر أو أننا فقدنا الهوية أصلا في نظر البعض .... هل يمكن أن نوازن ذلك بأن نقبل التغيير في بعض موروثاتنا ونقوم بتطويرها وادخال بعض التغييرات فيها بدون أن يؤثر في الأساس مثال ذلك ادخال بعض الأدوات في الموسيقى العربية مأخوذة من الموسيقى الغربية من غير التغيير في اللحن ...وغير ذلك من أمثلة ولكن للتقريب كيف تستطيعين اقناع هؤلاء بقبولهم للانفتاح واقناعهم بامكانية السيطرة على ابقاء هويتنا راسخة حوور سأعود لك لنقاش بقية النقاط التي ذكرتها وأهمها الاختلاط وعمل المرأة والعمالة الأجنبية لكن أترك لك الفرصة للرد الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي العزيز الحجاج ..

بالنسبة لموضووع أننا لسنا أمام السماح للإنفتاح أو منعه .. ؟؟ >> دعني اوضح لك الأمر قليلا ..

يمكن أن يكون هناك أختلاف بين مفاهيمنا .. فالإنفتاح هو بالنسبة إلي استقبال الثقافات الغير اسلامية أو الغير عربية .. و الإنخراط فيها دون الذوبان و دون محو الهوية العربية الإسلامية ..
فمثلا دعنا نتكلم عن المملكة العربية السعودية .. هل وصلة إلى الإنفتاح ؟؟ >>> في رأيي لا .. لم تصل إلى الإنفتاح اللامحدود .. ولا الإنفتاح المحدود .. بل مازالت مجتمعا مغلقا ..

تربطة قوقعة الماضي.. مع شيء من الحداثة .. التي أستقطبتها من ثروتها النفطية .. وغيرها من الموارد التي ساعدة على استقطاب بعض مفاهيم التطور..
اي ما بمعناه .. المملكة العربية السعودية .. اي نعم تطورت .. لكن دون إطار الإنفتاح ..
والسبب في قولي ذلك .. أنه يمكن أن ترى اختلاط في ميادين العمل التي تتطلب ذلك .. لكن .. لا أعتقد بل وأجزم أن الإختلاط هذا لا يكون ذا هوية سعودية ..

[[ يقول علماء النفس الإجتماعي .. ]]

أن مدى أهمية العلاقة بين أفراد المجتمع هي تنمية لذاتية الفرد و رفع لمستواه .. حيث أن وعي الإنسان نتيجة لثقافة المجتمع السائده حوله .. و ما الوعي إلا كائن يسمى الحيز الذي تشغلة علاقات ذلك الفرد بأفراد المجتمع ..
قلة العلاقات وتحديد مستواها ونوعيتها يؤدي جزما إلى قلة الوعي .. و من البديهي أن تكون المرآه ذا نصيب أقل من الرجل في هذه العلاقات في المجتمعات المغلقه .. وهذا أنتج ضعف في والوعي والإمكانات والقدرات لعدم وجود علاقات صحيحة بين الرجل الأكثر خبرة وتعلما ً وتجربة والمرأة الأقل خبرة وتعلما ً وتجربة ..

انا لست بصدد التحليل والتحريم .. ولكن إذا خلت تلك العلاقة من الخلوة الشرعية وغيرها .. فلا ضير فيها .. بل هي تبادل منفعه ..
ويمكن تطبيق هذا الناتج على الآثار المترتبه على الزواج .. حيث أنه لن يكون هناك تكافؤ فكري بين الأثنين لعدم تقابل القدرات و الوعي .. وهذا ما ينتج الخلافات ..

::

- أما عن الصورة الأفضل .. ^_^ .. سأقول لك من تجاربي الشخصية .. نحن الآن في هذه السنه مطالبون بأخذ شهادة الأيلتس في اللغة الإنجليزية [ من القنصلية البريطانيه ] ولا شك أنك تعلم بأن إمتحانات القنصلية البريطانية اصعب من الأمريكية .. لذلك .. في يوم الخميس وبسبب تمديد أوقات الدوام الرسمي إلى الساعه 4 ونصف .. اضطررنا للبقاء إلى الساعه 6 و النصف .. لأداء الدروس الإضافية الخاصة بإمتحان الأيلتس.. و قابل ذلك أذان المغرب..
الأستاذه التي تعطينا تلك الدروس أجنبية من استراليا .. عاشت في دولة الإمارات لمدة 3 سنوات .. اجتمع الجميع واطففنا لأداء الصلاة جماعة في ساحة المدرسة .. عندما رجعنا إلى القاعة التي كنا ندرس فيها .. كانت تقول لنا [ ما أروع منظركم وانتم تصلون تأدون تلك الحركات "تقصد بها السجود والركوع " بإتقان .. ].. و بقية على هذه الوتيرة حتى انتهت .. وكانت عندما تريد منا شيئا او تطلب منا وضيفه عينه .. ترجع هي وتقول إن شاء الله >> بلغتها الصعبه .. لأنها تجدها جميله ..

هذه الأستاذه اصيبت بسرطان الثدي .. فذهبت لزيارتها .. ولكنها كانت تبتسم عندما ترى الباب يفتح كانت تبتسم لم تنزل من عينها دمعه .. كانت تقول انا راضيه هذه هي الحياة .. مع انها غير مسلة ولا تعلم بوجود رب للعباد .. إلا أنها كانت تقول انا راضيه .. كانت تكلم استاذتي استاذة التربية الإسلاية وتقول لها . . لقد علمتني الصبر بوقوفك إلى جانبي ولكن في بعض المواقف يجب أن يقف الإنسان إلى جانب نفسه ليبتسم ..

- كان لدينا في العام الماضي مدرس اسمه " ماثيو " لكن هذا كان رئيس المعلمين من القنصلية الأمريكية .. وكان لدين أستاذ اسمه عمر هو عربي ولكن عاش في أمريكا ولا يعرف العربية ..
وفي يوم من الأيام غاب الأستاذ مر .. و اضطر ماثيو الحضور لدينا بسبب قلة المدرسين .. فكان يتكلم عن العرب .. وحبه لهم.. وكثرة أصدقائه و و و و و .. و كيف أصبح بتعلم و يتقن بعض الكلمات على أيديهم على نحو المزاح ..

- و أذكر أيضا في العام الماضي جلست مع طبيبة كانت تعالج أبنه أختي في زيارتها لنا .. هي متخصصة في صفائح الدم عند الأطفال .. فكانت تذكر لي عندما كانت تشاهد أختي بالرغم من سوء حال ابنتها وعدم جدوى الأدوية معها تبتسم .. كانت تقول استغرب في العرب ذلك .. قوة الإرادة .. والعزيمة و الرضى بهذه الحياة .. هي ايضا غير مسلمة ..

و غيرهم وغيره وغيرهم .. اعتقد بأن هذه النماذج تجعلني جديرة بقول أنهم يأخذون الأفكار عنا بطريقة تعاملنا معهم.. فإذا انفتحنا وتقبلناهم زدنا رقيا في أعينهم.. تقبلناهم لكن بتمسكنا بعاداتنا وثقافاتنا ولغاتنا ..

::

اخي العزيز انا لا أرمي مسئولية نشر الوعي أو الوقاية من هذه الأضرار على عاتق الأسرة فقط .. بل كل المؤسسات التي تعمل على التنمية والتربية و التعليم و إثراء الثقافه .. فلكل واحد منهم مهمه .. لكن المهم الأصعب هي الأسرة .. فهي التي تزرع في دواخلنا القناعة بتلك المعتقدات التي نجزم بأنها صحيحه دون التفكير بها ..

::

موضوع فقدان الهوية .. لا يأتي بمسيرات ولا تنديدات ولا عبارات ولا هتافات تتطاير مع رذاذ الماء بين قطرات الهواء.. ابدا ..

تنمية الهوية يكون عن طريق تثقيف المجتمع بمعنى الهوية .. بالكيفية والماهية .. بمتى تخرج تلك الهوية وطرق إخراجها .. لأن الكثير من الشباب لا يعرف معنى الهوية الوطنية للأسف.. لأنه لم يعش لوطنه .. بل عاش متطلعا إلى دنيا أخرى غير دنياه بسبب الإنغلاق الذي يعيشه لا في مجتمعه ولكن في نفسيته .. و فكره .. فلا نجد للهوية إلا الكلمات التي تندمل مع الزمن ..بالرغم من أهميتها فلا نجد حتى تعريفا لهوية الذات .. لأنه لا يوجد إنتماء لهوية الوطن .. فكيف يكون هناك انتماء لهوية الذات ..


::

لكن دعني أخي أطرح عليك سؤال .. :

هل تتعامل المجتمعات العربية مع المكون النسائي على إنه كيان قائم بذاته له هويته
وله ثقافته الخاصة به حتى نسمي تلك المجتمعات بأنها منفتحه ؟؟؟؟


[[ و السؤال موجه للجميع .. ]] ..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غزالة الجنوب

	حور اجدتي وبقوة في وضف الانفتاح و>كر ايجابيتها وسلبياته وحدوده .. الحجاج اجدت في طرح ه>ا الموضوع الرائع ال>ي نحتاج الى ان نفهم حدوده ومعناه الحقيقي.. .. ربي يسعد ايامكم امتعتونا يه>ا الفكر الراقي..

أهلا بغاليتي غزالة ..

^_^ ..

اسعدني تواجدك .. وانتظر تعليقاتك .. ^_^ ..

حووور ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختي حوووور ... لا أستطيع أن أحكم على السعودية هل وصلت الى الانفتاح اللامحدود أو المحدود بشكل كامل ... طبعا لا .... !!!
ولكن هل هناك انفتاح في السعودية .... !!! فبالتأكيد هناك انفتاح كبير في السعودية لكن محدود .... بقوانين وأنظمة في المقام الأول ثم بمفهوم المجتمع .... نعم هناك تقوقع

لكن أنت قلتي هناك تطور في السعودية على سبيل المثال ... فإن كان هناك تطور دون الحاجة الى الانفتاح ... وأنتي نفيتي وجود الانفتاح أصلا ... اذا مافائدة الانفتاح ....
اذا كنا نستطيع التقدم وتحقيق التطور في مجالات الحياة دون الحاجة للمساس تماما بالهوية والثقافة والأساسيات فهذا المطلوب ... ولا داعي للانفتاح

لكن المشكلة هي أن هناك انفتاح والباب فتح على مصراعيه وأنت أكدتي ذلك في مشاركتك الأولى بأن من الانفتاح استقدام العمالة الأجنبية العاملة في مختلف القطاعات
وسائل الاعلام المختلفة الاجنبية ... الانترنت ... ابتعاث عشرالآلاف من الطلاب الى الخارج شرقا وغربا مما يعني رجوع الطلاب بنين وبنات بكثير من المفاهيم الأجنبية ... أعتقد أن هذا كله يصب في الانفتاح

أنا سأعود لمناقشة الاختلاط ومفهومه ... لكن لا أعتقد أن الاختلاط هو أساس الانفتاح كما صورتيه أختي حوور من خلال كلامك ...

ربطتي الاختلاط بأنه سيقوم على رفع الوعي والادراك على الجنسين وبالأخص على المرأة ذات الخبرة الأقل مما يؤدي الى تحسن في العلاقات الزوجية
وأنت تدركين تماما ما أفرزته الاختلاط الى زعزعة قوام الأسرة في المجتمعات الغربية صاحبة الانفتاح الكبير وحتى في المجتمعات العربية الأخرى الأقل انفتاحا والأقل تطورا
أنا أؤمن بوجود مشاكل اسرية كثيرة في الوسط السعودي وازدياد حالات الطلاق بشكل مطرد والانفتاح المحدود والضيق أحد أسبابها وعدم فهم الرجل للمرأة والمرأة للرجل لعدم وجود اتصال بينهم
لكن لا أعرف بالأرقام مدى تدهور العلاقات الاسرية في بقية العالم العربي ومقارنة ارتباط الاختلاط بهذا التدهور

أما بالنسبة للنماذج الي جبتيها عن الاجانب فبدون أدنى شك هم يعرفوا مدى تمسكنا بديننا وانو عندنا روحانية عالية .... بس هم ماديين كتييير ... ولا تهمهم القيم الروحانيات الي تكلمتي عليها
والا دينهم المسيحي كله عن الروحانيات والسعادة والصفح ... لكن دي اشياء ما تهمهم وتمردوا عليها من زمان ... ولو يبغوا دين بيرجعوا لدينهم

حوور ..سأعود لمناقشة الاختلاط وللإجابة على سؤالك

الحجاج

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحجاج

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أختي حوووور ... لا أستطيع أن أحكم على السعودية هل وصلت الى الانفتاح اللامحدود أو المحدود بشكل كامل ... طبعا لا .... !!! ولكن هل هناك انفتاح في السعودية .... !!! فبالتأكيد هناك انفتاح كبير في السعودية لكن محدود .... بقوانين وأنظمة في المقام الأول ثم بمفهوم المجتمع .... نعم هناك تقوقع لكن أنت قلتي هناك تطور في السعودية على سبيل المثال ... فإن كان هناك تطور دون الحاجة الى الانفتاح ... وأنتي نفيتي وجود الانفتاح أصلا ... اذا مافائدة الانفتاح .... اذا كنا نستطيع التقدم وتحقيق التطور في مجالات الحياة دون الحاجة للمساس تماما بالهوية والثقافة والأساسيات فهذا المطلوب ... ولا داعي للانفتاح لكن المشكلة هي أن هناك انفتاح والباب فتح على مصراعيه وأنت أكدتي ذلك في مشاركتك الأولى بأن من الانفتاح استقدام العمالة الأجنبية العاملة في مختلف القطاعات وسائل الاعلام المختلفة الاجنبية ... الانترنت ... ابتعاث عشرالآلاف من الطلاب الى الخارج شرقا وغربا مما يعني رجوع الطلاب بنين وبنات بكثير من المفاهيم الأجنبية ... أعتقد أن هذا كله يصب في الانفتاح أنا سأعود لمناقشة الاختلاط ومفهومه ... لكن لا أعتقد أن الاختلاط هو أساس الانفتاح كما صورتيه أختي حوور من خلال كلامك ... ربطتي الاختلاط بأنه سيقوم على رفع الوعي والادراك على الجنسين وبالأخص على المرأة ذات الخبرة الأقل مما يؤدي الى تحسن في العلاقات الزوجية وأنت تدركين تماما ما أفرزته الاختلاط الى زعزعة قوام الأسرة في المجتمعات الغربية صاحبة الانفتاح الكبير وحتى في المجتمعات العربية الأخرى الأقل انفتاحا والأقل تطورا أنا أؤمن بوجود مشاكل اسرية كثيرة في الوسط السعودي وازدياد حالات الطلاق بشكل مطرد والانفتاح المحدود والضيق أحد أسبابها وعدم فهم الرجل للمرأة والمرأة للرجل لعدم وجود اتصال بينهم لكن لا أعرف بالأرقام مدى تدهور العلاقات الاسرية في بقية العالم العربي ومقارنة ارتباط الاختلاط بهذا التدهور أما بالنسبة للنماذج الي جبتيها عن الاجانب فبدون أدنى شك هم يعرفوا مدى تمسكنا بديننا وانو عندنا روحانية عالية .... بس هم ماديين كتييير ... ولا تهمهم القيم الروحانيات الي تكلمتي عليها والا دينهم المسيحي كله عن الروحانيات والسعادة والصفح ... لكن دي اشياء ما تهمهم وتمردوا عليها من زمان ... ولو يبغوا دين بيرجعوا لدينهم حوور ..سأعود لمناقشة الاختلاط وللإجابة على سؤالك الحجاج

السلام عليكم ورحمة الله ..

أهلا أخي الحجاج ..

في البداية أنت تأكد لي أن هناك تقوقع في المجتمع ذاته .. فكيف يكون هناك انفتاح محدود ؟؟ ..

انا لا أنفي الإنفتاح نفيا تاما عن المملكة العربية السعودية .. ولكن هذا الإنفتاح الذي نتكلم عنه هو انفتاح وهمي .. تمثله فئه متدنية في ستواها التعليمي والثقافي وحتى المعيشي .. فلا يمكننا المقارنه بين هؤلاء وبين من يمكن أن يكسبوا شباب الوطن الخبرات والتعاليم التي باتت كل البلدان بحاجتها .. لستعمالها في تنمية أراضيها ..

في بداية نقاشي.. تكلمت عن نوعين من الإنفتاح .. المحدود واللا حدود ..

الإنفتاح المحدود قصدي به .. هو الإنفتاح القائم على علاقة صحيحه بين الرجل والمرأة او الرجل والرجل او المرأء والمرأة و ذلك بالمحافظة على قيم كلا الأثنين دون إلحاق الضرربأحدهما ..وبذلك يكون النتاج أفضل ..

أما الإنفتاح اللامحدود .. هو الإنفتاح الذي تدثر به حضارة عريقة ماضية .. بسبب فقدان الهوية الوطنية .. والذوبان فيها الحضارة الربية سواء عن طريق مباشر او غير مباشر .. حيث يمكن أن تندثر حضارات كثيرة .. عن طريق وسائل الإعلام بــ [ التقليد الأعمى ] ..

أما الإنفتاح الذي تتحدث عنه أخي العزيز هلا أرى بأنه يندرج ضمن أي قائمة من هذه القوائم .. لذلك أوقعته موقع النفي و التقوقع ..

والسبب الآخر .. أن الفئات التي تتحدث عنها من عماله و و و و و و و و و لا يمكن لها أن تبني مجتمعاتنا إلا بأيديها بمقايبل مادي وليس بعقولها لتعلم بها جيل يحمل هذا الوطن في مستقبله ..
هنا يجب علينا أن نصبح أذكياء.. كيف يمكن لنا أخذ تلك الخبرات التي باتت عند الغرب.. لكن بإحقاق الحدود ..

أما ابتعاث العشرات من الشباب السعودي إلى الدول الغربية .. فأعتقد بأن هناك لبس.. فهنا سيصبح الفرد منفتحا لا المجتمع الذي أتـى منه الفرد ..
وأيضا في المقابل هناك قلة قليلة جدا جدا جدا من النساء اللواتي يحصلن على مثل هذه الحقوق ..

..

أخي العزيز كيف لا يكون الإختالط أساسا للإنفتاح .. دعنا في الجانب الطبي .. بما أنك طبيب .. تخيل أن أحدى النساء أصيبت بمرض سرطان الثدي والعياذ بالله ..
ماذا تفعل في هذه الحالة ..
هل يوجد أطباء من جنسها وجنسيتها ؟؟؟؟ >>> لا يوجد ... لأن المجتمع لا يسمح للمرأة بالتعامل مع الرجل لأخذ هذه الخبرات فتفيد هي بصفتها نساء جنسها .. إذا كيف سيرقى ؟؟ ستقول لي يمكن أن تأخذها من مرأه أخرى من جنسها .. لكن هذه المرأه يجب أن تضحي للولوج إلى بؤرة الإنفتاح لتحصل على هذه الخبرات .. >>> وعدنا على نفس النقطة ..

هناك العديد من الأشياء التي نختلف فيها في بعض الأحيان لكن هي واقع لا بد منه .. الماضي عصر ولى وذهب ... بكل ما فيه .. لم تكن هذه الأمراض ولا هذه الأفكار ولا ولا ولا ولا كل هذا موجودا ..

فبتغير العصور يجب علينا التغير معها لنتقلم لنعيش ونرتقي.. لكن بالحفاظ على أنفسنا .. لا بدفنها بسبب كلمات توارثناها .. أو أفعال أصبحة من العرف لدينا ..

::

أما ما قلته عن ربطي لإختلاط برفع المستوى فهي كلمات لعلماء الإجتماع النفسي.. أتت من نتائج اختبارات و دراسات صحيحه ^_^ .. ولم أئتي بها من عندي أخي العزيز ^_^ ليست ارتجاليه .. بل من الواقع ..

::

المجتمعات الغربية أخي العزيز لا تؤمن بكيان الأسرة .. و لا تعرف ما هي مقوماتها او آدابها كما تعلمناها نحن في الإسلام لذلك لا نستطيع المقارنه بين أسرنا القائمة على أخلاق إسلامية .. ب المجتمعات التي لا تعرف معنى كلمة أسرة ..
فبعد سن الثامنة عشر يخرج الولد او البنت لكي تعيش حياتها بستقلال دون أن تفكر بمعنى تكوين أسرة أو الحفاظ على كيان الأسرة التي وجدو فيها ..

::
أخي ليس كل النماذج مسيحية .. المدرسة الإسترالية >> ميشيل << ليس لها دين ..

ماثيو>> مسيحي ..

عمر >> مسيحي ..

الطبيبة كاثوليكية ..

::

^_^ .. اتمنى أن أكون قد أجبت على كل إستفساراتك أخي.. واعذرني على التأخر والله كنت اريد الكتابه من الصباح .. لكن ضروف .. ^_^ ..

حووور ..

الحجاج وحووور
كم انتم رائعين حقا
حوور اجاباتك لست انا جدير بان اقول راي فيها مع انها تحمل غموض اوتحفظ بعض الشيء
اجاباتك رائعة حقا
اريد ان اعلق فقط على قولك

في البداية أود التنويه بأني لا أدعو إلى الأختلاط
أي اختلاط لا تريدين ان لا تدعين له عزيزتي
اذا كنت تقصدين اجتماع رجل مع امرأة اجنبية في مكان منعزل فهذة خلوة
والكثير يخلط بين الخلوة والاختلاط وهذا مكمن الخوف الذي يصيبهم عند سماع كلمة اختلاط

التقدم الحضاري .. لا يحصل إلا بالإنفتاح والخروج من قوقعة التفكير التي تحاصرنا منذ الصغر .. أو التفكك من قيود العرف .. بحيث لا يمس ذلك بالدين .. أي نقيم حدود الله ..

ولكن في نفس الوقت يجب أن لا نغالي في ذلك .. لـأن المغالاة او التشدد يهدد [ هذه الحدود الدينية .. ] تطبيقا للمقوله (( الشيء يوم يزيد عن حدة ينقلبضدة)) ..

الغلو لم يعد مقصور على رجال الدين المتصدرين للفتوى بل تعدى ذلك الى مايسمون بشباب الصحوة
المؤدلجين يدافعون عن علمائهم وكانهم حراس لافكارهم ؟؟
متناسين ان مايدافعون عنهم بشر مثلنا
من اصعب الامور ان تؤمن بامر قبل ان تفهمة
دخول المرأة ميدان العمل .. أيضا من المظاهر الحضارية التي يمكن أن تكون من متطلبات الحياة الحضارية
أي وجود وعمل للمراة يسمح لها ان تعمل في بلادنا
هي افكار تحولة الى معتقد يصعب تغيرها
وربما سمعت بقضية عمل المراة كاشيرة والمهازل التي صاحبت هذة القضية
وكاننا ندعوها الى الانحلال
موضوع فقدان الهوية .. لا يأتي بمسيرات ولا تنديدات ولا عبارات ولا هتافات تتطاير مع رذاذ الماء بين قطرات الهواء.. ابدا
اتفق معك..
أي هوية ومواطنة تمنعني من ممارسة حقي كمواطن من المشاركة في تقبل او رفض قرار و تأييده او رفضة
فانا لا اريد ان امشي واعيش مع القطيع لاحافظ على هواية الاستعباد والاستبداد
فلا اريدها ولامعنى لها لدي
متمني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعجبني طريقة ردودك غاليتي حووور ...

دعيني أولا أعتذر عن التأخر بالرد ولكن أحببت أن أترك فرصة لعيد الأضحى ليلقي بابتساماته على رواد الوئام وأعضاؤه....

غاليتي حووور ... بدون شك أننا متفقين في الأفكار وفي المقصدلكن نختلف في التعابير والوصف لبعض الحالات ...

أحب أن أختصر وصف وضع المجتمع السعودي مع الانفتاح ... المجتمع السعودي خلال ثلاثين عامل استقبل كثيرا من التغيرات ... هل هي للأمام أم أنها في الحقيقة تأخر .. فمن يرى وضع الشوارع وافتقاد المدن للبنية التحتية يجزم بان الوضع بالسابق كان أفضل .... خاصة أن النمو التقني و المعلوماتي والمادي والبشري يفوق كثيرا التقدم في الحضاري

المجتمع السعودي يقارن نفسه بنفسه ولا يقارن نفسه ببقية المجتمعات مما يجعله من الناحية التعبيرية كما قلت أختي حوور " مجتمع متقوقع " .... لذلك فالمجتمع السعودي عندما يقارن نفسه بالسابق فإنه يتبنى فكرة وجود الانفنتاح ويبدأ بمناقشة تأثير هذا الانفتاح عليه ... ومن هنا نجد كثيرا من السعوديين يرفضون أن يكون المجتمع السعودي مشابها لأي مجتمع آخر ويؤمنون بأنه المجتمع السعودي يجب أن يكون مميزا بعاداته وبمبادئه دون رفض فكرة أخذ الحضارة والتقدم والاستفادة منها ....

في الحقيقة الفلسفة السعودية لرفض وقبول فكرة الانفتاح معقدة وتختلف من منطقة لأخرى ومن فئة للثانية ومن شخص لآخر اختلاف كبير وبدرجات متفاوتة

لنختصر هذا بسؤال ما هي المعايير التي يجب أن نلتزم بها ونقف عندها لرفض وقبول الانفتاح وماهي الدائرة التي يجب أن نتحرك بداخلها أختي حووور ؟؟؟

بالنسبة للابتعاث الى الخارج ... فأنا أشاركك الرأي في أن المبتعث سيكون منفتحا على المجتمع الي ذهب اليه ... لكنه عندما يعود سيأتي لمجتمعه بأفكار جديدة وبنظرة مختلفة وبأسلوب حياتي قد يكون مختلفا وسيكون له تأثير بطريقة مباشرة أو غير مباشرة على من حوله ... والابتعاث يرافقه ابتعاث الزوجة والأولاد أيضا في كثير من الحالات .... مما يعني تأثرهم هم أيضا بالمجتمع الجديد

سأعود للاجابة على استفسارك عن المجتمعات العربية وهل تعتبر المرأة كيان مستق بذاته !!!

في الحقيقة لا أعتقد ذلك ... فالمجتمعات العربية والرجل العربي ... مازال يؤمن بمكانته كرجل ... وسيطرته الذكورية وهيمنته التي يعتقد بأنه حقيقا بها
الا أن كثيرا من المجتمعات العربية طورت طريقة تعاملها مع المرأة ... ومنحت المرأة الكثير من الحرية والحقوق لتحقيق ذاتها والاستفادة من قدراتها على مستواها الشخصي بالقدرة على العيش باستقلالية ومن خلال مد هذه الخبرة الى المجتمع

الا أن الرجل العربي ما زال يرفض وبشدة فكرة سيطرة المرأة وتوليها المناصب وترؤسها ... وما زال الرجل العربي يؤمن بأنه السيد المطاع .... ويندرج ذلك كثيرا تحت العرف والأخلاق

الا أنني من ناحيتي أنا أؤمن بمكانة الرجل السيادية على المرأة في العموم وذلك لأنها الفطرة التي فطر الله الكون عليها وفطر حتى الحيوانات عليها ... والمرأة كثيرا ما ترفض فكرة هذه السيادة وتشبيها بأنها سيادة حيوانية بهيمية مستمدة من شريعة الغابة ... والحقيقة هي أن هذه هي الفطرة كفطرة انجذاب الرجل للمرأة والمرأة للرجل

إلا أنني ما زلت الاحظ في ردودك ... أنك ما زلتي أختي حوور مصرة على قصر مفهوم الانفتاح على العلاقات بين الرجل والمرأة وعلى فكرة الاختلاط .... وما أحب أن أفهمه هل هذا هو الجانب الذي تحبي التركيز عليه في مفهوم الانفتاح !!!


الحجاج

أعتذر عن هذا التأخير..

وعن عدم مقدرتي على الإكمال معكم هذا الحوار الشيق ..

لكن بسبب قرب الإختبارات الفصلية .. و كثرة الضغوط في هذه الفتره ..

::

أطلب من الأستاذ الحجاج أن يبقي موضوع الإنفتاح .. كموضووع مستقل يتسنى لنا الرجوع إليه فيما بعد ..
وهذا مجرد إقتراح ولكم مطلق الحرية ..

حتى لا أكون أنانية وجاحده ^_^ ..

لكم مني خالص الود ..

و أعتذذر مره أخرى ,,



حووور ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا بلادي واصلي .... أغنية وطنية كنا نفتخر بانشادها وننتشي عند سماعها ...
كلنا نغنيها بقوة ... بهامة منتصبة .... وكأن كل واحد منا هو جنديا في صفوف الجيش

يا بلادي واصلي .... كلمات عندما نسمعها نتذكر كيف كانت المملكة في حقبة تستعد لنيل مكان مرموق بين الدول
لتضع بصمات تاريخية في صناعة بلد ... وصناعة انسان ... وصناعة قرار .... وصناعة مؤثر

يا بلادي واصلي .... يالها من كلمات صادقة ... لمواصلة السير والبناء ....
لا تتوقفي عما بدأتيه من نمو في كل المجالات فقد بدأت تسبقين الجيران .... وتخيفين الدول الكبرى
حلمنا مع سلطان بن سلمان لأن يكون للسعودية علم على سطح القمر .... ولنا مكان على منصة التتويج في نهائيات كأس العالم
حلمنا بمدن عالمية .... تضاهي غيرها جمالا وبهاءا ... فقد تزينت بعض مدننا بلوحات ومعارض مفتوحة لم يسبقها اليه أحد
يا بلادي واصلي .... ولا تتوقفي
لأن التوقف عن المواصلة يعني التخلف ...


والآن بعد سنوات ...
يا بلادي واصلي .... في مزاحمة الآخرين على التخلف
واصلي في تلطيخ اللوحات الجميلة التي رسمتيها ....
واصلي في التضحية بأحلامك .... واصلي اهداء العالم صورا جديدة عن حضارتك

واصلي في اضحاك الآخرين .... واصلي في ارضاء المتشمتين

أصبح الجميع يتشدق بنا ... ويشفق علينا ....
جدة .... غرقت كثيرا .... من غير أن يسمع بها أحد ... ولكنها مرتين تغرق فيسمع بها القاصي والداني
مرتين !!!! غرقت بمياه الأمطار ... ومياه الصرف الصحي ... وغرقت بدموع المتضررين
بلد يعد الأغنى في المنطقة بل وفي العالم .... ولا توجد فيه مدينة ولا حتى حيا واحدا ينافس جيرانه الذين بدأو في النمو بعده
أصبحت السعودية اسما لايذكر حين يتم الحديث عن الشرق الأوسط .... فقد سرقت دبي والدوحة الأنظار ... وأشغلت بغداد وسوريا ولبنان العالم بمشاكلها

مدننا تنمو جغرافيا .... ولكن بصورة بشعة وروائح كريهة

حملنا كأس آسيا سنين متعاقيبة ... وكأننا أقسمنا بأنه لن يفوز به أحد غيرنا
فأخفقنا بتصقيات كأس العالم ... ثم بكأس الخليج وأخيرا بكأس آسيا
الجميع من حولنا يتقدم ويتطور ... ونحن نتعثر

أعزائي ... كلنا مفجوعين وموجوعين مما تمر به جدة من كارثة قد تتكررت للمرة الثانية من غير أن نرى شيئا ملموسا
وكلنا تجرعنا هزيمة الخروج من كأس آسيا بعد وعود كثيرة بأننا سنحقق كأس العالم
وهذين مثالين لما نعاني منه ويعرفه الجميع ... وأمر المليك حفظه الله وأعاده سالما والقيادة بمعالجته

مالذي نعاني منه حقا .... كيف نستطيع أن نصبح في مصاف الدول المتقدمة !!!!
كم يلزمنا من الوقت للتطور الحقيقي ؟ والشفافية الكاملة بدون التصفيق للمخطئين !!!
من المسؤول !!! هل هناك خطط حقيقية وعلمية للبناء !!!

أحبتي يطول الكلام والحديث .... ولكن الحوار هو عما نعاني منه من خلل .... واهمال .... حوار مفتوح .....
الحجاج

.
.
.

اهلاً بعودتك ياعراب الحوارات

واهلاً بالمناقشات واثراءها


أما قبل..

فعندما نتحدث عن وطن وما حواه هذا الوطن من تشويه لمعنى الانتماء والصدق
فيجب ان حدد أي الفساد بك نبدأ يابلاد

الانتكاسات مستمره

ونحن نواصل والبقيه في مناصبها!!

السيل في جده يجرف المواطنين ومنازلهم وسياراتهم والبقيه في كراسيهم ثابتون

المشكله اننا اطحنا بمقولة الكرسي الدوار وجعلناه ثابتاً