|
بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
الانترنت عالم جميل نظهر به بكل اريحيه او ربما بشخصيات مختلفه بارائنا بمواضعينا او حتى ردودنا ربما لانه لا يوجد من ينتقدك كانتقاد من هم على ارض الواقع هذا ينطبق على الجميع اعضاء وعضوات ولكن العضوات ربما يتقمصهن الدور اكثر او هن من يتقمص هذه الادوار من خلال طرح الكثير من المواضيع او الاراء الجريئه بدون خوف او تررد على اعتبار انها مساحه بيضاء كبياض ارض ٍ قاحله!!! وتكون آخذه الحيطه لاي رد غير متوقع لمن هم على شاكلة واقعنا ايضا تجد الكثير منهم يحملن فكر ليبرالي وعندما اتحدث عن اللبراليه اتحدث عنها كفكر ليس كمفهوم سياسي وبعضهن يتحدث عن الحريه على انها فارس ملثم يمتطي صهوة جواد (بنفسجي) لكن مايدعو للنقاش هو تقبل الاعضاء لهذه الافكار وابداء الاعجاب .. بل ان بعضهم يطالب بحقوقهن ويشد من أزرهن .. وكأنه محامي لهم ويصف من يأتي بواقعنا في هذا (العالم) بالمتحجر هل السبب اريحية النت مالفرق بين عالم النت وبين واقعنا لماذا كل هذا التواري خلف هذه الاقنعه هل مايكتبه مقتنع به؟ ام من كتبه هو تواريه خلف شاشه في غرفه مظلمه اختصر بسؤال ((لماذا نقبل قكر المرأه في عالم الانترنت ونرفضه في وواقعنا؟؟؟؟)) عذرا ً للجرأه |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
أهلين راع المشاعر
وتسلم على هذا الموضوع القيّم .. نعم ياعزيزي عالم النت عالم جميل كفل لنا حرية الرأي وأعطانا مساحة من إبداء الآراء بعيدا عن مقص الرقيب وبعيدا عن محسوبية نشر الرأي والرأي الآخر والتي كانت تنتهج تكميم الأفواه .. فالنت والقنوات الفضائية وغيرها من وسائل الإعلام فتحت لنا دروبا كانت مغلقة ومنحتنا الضوء الأخضر لنقول ما نريد ولكن ضمن حدود لا تتجاوز الخطوط الحمراء المتعارف عليها من أهمها الثوابت الدينية مع التوازن في العادات والتقاليد .. اخي العزيز رأيت في موضوعك تتحدّث عن الجانب الآخر وهو المرأة وعن حقوقها الذي كفلها الإسلام قبل منّة الرجل . بالنسبة لوجهة نظري المتواضعة فأنا أقبل فكر المرأة في واقعنا واحياتنا قبل أن نعرف شيء اسمه النت ولا يرفض فكر المرأة الا رجل ٍ متخلف لا يملك من الفكر الا حطام الجهل .. والأهم من ذلك كله فالمرأة هي الأم والإخت والخالة والعمة والزوجة ,, اذاً لا مجال لرفض هذا الفكر في واقعنا وغيره .... شكرا لك سيدي راع المشاعر .... |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
برأيي أن قبول فكر المرأة هو نفسه سواء في النت اوخارجه طالما أنه فكر سليم لا تشوبه شائبه
وقبوله في النت ورفضه خارجه يعود على القارئ أو السّامع و.. عقليته مالمانع أن تدلي المرأة برأيها طالما أنه رأي صائب ومبني على علم وفكر .. أم أن المجتمع لايسمح لها ان تنبس ببنت شفه في الواقع وذلك فقط من أجل التسلط وفرض الرأي وأي رأي ؟؟ لو سألتهم لقالوا وجدنا عليه آبائنا من قبل تعصب ضد المرأة ككل بدون النظر للمضمون أو لما ستدلي به من رأي ترى .. هل جميع الذين يؤيدون المرأة في النت يؤيدونها في الواقع؟؟ .. أظن هذه صيغة جيده لسؤالك بدلاً من السؤال بـ لماذا طبعاً سيكون الجواب الأكيد هو.. لا.. وخاصة في مجتمع واعي بشكل جزئي كالمجتمع السعودي ( وأنا هنا لا أعمم على الجميع بل بعضهم إن لم يكن الغالبية) وأقصد بواعي بشكل جزئي أنه تجد الشخص واعي فيما يجد أنه يتوافق مع رأيه فقط ولا يريد أي رأي آخر .. او ربما لم أوصل فكرتي كما أريد .. تجده يعي أن فكر المرأة أحيانا يستحق أن يرى النور كما رأت النور افكار أخرى بعضها حتى لاتستحق سوى الوأد ولكنها خرجت .. ورغم معرفته بذلك إلا أنه يصر على قمع فكرها وتكميمها حتى لايُسمع صوتها ولكن هذه التصرفات تجده يمارسها فقط على من هم في محيطه الواقعي او تحت ولايته ولكن ما إن تتبع خطواته خارج نطاق ( الورث) حتى تجده انسان تكاد تجزم من الوهلة الأولى انه انسان مثقف ولا يمكن أن يعارض خروج افكار المرأه .. ممكن نقول رجل يحترم النساء .. كما في سيدتي وقد تختلف أسباب رفض الرجل للمرأة بإيصال فكرها وآراءها وكتاباتها لعالم مثل الإنترنت .. فقد تجده هو اخذ فكرة عن النت على حسب إستخدامه الشخصي للإنترنت فإن كان سيئ .. فهو أمر طبيعي أن يمنع المرأة لأنه لن يتبادر إلى ذهنه إلا أنها ستستخدمه بنفس المنهاج مثل عندما تجد شخص تواجده في الإنترنت محصور على شات وبلياردوا وما هو على شاكلتهم .. هل تتوقع أنه سيفكر في أن المرأة قد تتخذ من الإنترنت منبع للتثقف والعلم ؟؟ أساساً من أين سيتبادر لذهنه شيئ كهذا وهو تفكيره منصب في السخافات ؟؟ أظن أن الأماكن اللتي يرتادها شكلت حاجزاً أمام سماحه للمرأة بدخول النت لأنه سيظن أنها ستزاول نفس النشاط الذي يزاوله تماماً كما يفعل مرتادي الحانات فلا أظن أنك ستجد سكيراً يترنح في حانة سيتقبل وجود إمرأة من ذويه في الحانة ولكنه يتقبل وجود غيرها .. أمثال المغنيات وتجده يصفق لهم ويشجعهم وهو في قرارة نفسه يعرف أن هذا فعل منحط لايمكن أن يفعلنه نساء عفيفات كمن هنّ في منزله أو أنه شخص لا يعرف سوى ان الإنترنت عالم إنفتاحية وتكون معرفته سطحية فلا يجد أمامه بداً من منع المسكينه من الدخول إلى هذا العالم او تجده إنسان ذو شخصيه مهتزّه ( واظن هذا اللي يندرج تحت سؤالك ياراع) وهو شخص يعرف الإنترنت جيداً ويقدس كتابات النساء فيه وقد تؤهله ردوده للمحاماة عن المرأة في يوم ما ولكنه يتحول إلى شخص جاهل عندما يكون الموقف مع المرأة القريبة منه وليست البعيده وهي التي في النت فتجده يفرض شخصيته بشكل عشوائي ممنوع يعني ممنوع وعيب وانتي مالك إلا بيتك .. طيب منذ قليل كنت في النت تؤيد قرارات وآراء بعضها سخيفة ولكن تم التوقيع عليها من قبلك لأن الكاتبة امرأه وانت احترمت رأيها وشجعت فيها نضالها لإبداء هذا الرأي وإيصاله لجماهيرها من القراء لا أظن إلا أنه طبع او عقلية حجرية موروثة الغرض منها القمع وإن تسنى لهم استئصال فكر المرأة التي تحت ولايتهم فقط حتى لايقال عنهم أنهم بدون شخصيه وأنهم يرون العيب ولا ينكرونه وأنهم وأنهموأنهم .. آراء تطلق على الظاهر ولكن الشخص الواعي فعلا هو من يؤيد الكلمة وليس القائل يحكم على الكلام من حيث مضمونه لا من حيث من قائله هل هو رجل أم إمرأه او هل هي امرأة داخل النت أم الواقع فمن يمتلك القدرة على تحليل نص مكتوب في النت يمتلك نفس القدرة لتفهم نفس الأمر خارج انت : بالنسبة لوجود بعض النصوص الجريئة ليس من الضروري ان تحمل المرأة فكراً ليبرالياً لتزج بما يخالجها داخل نطاق النت فالتحفظ خارج النت يلجم لسان المرأة ..غالباً.. بينما يطلق العنان لغيرها .. ولأنه بالفعل توجد عقليات على ارض الواقع لاتقبل رأي المرأه بل لاتريد صوت المرأه أساساً فتصرف المرأة داخل النت قد يكون ردة فعل لما هو بالواقع يمكن أن تكون المرأة تستطيع أن تبدي رأيها في الواقع أمام من حولها ولكن ليس كل مايخالجها فتبقى هناك بعض الأشياء المحرمة عليها قانوناً لاتجد متنفساً لها سوى النت حيث حرية الطرح أو قد يكون تواجدها في النت من الأساس ردة فعل للكبت الذي لاقته في واقعها فتجدها عندما تدخل عالم منفتح فجأة كعالم الإنترنت تنفتح بشكل غير مرغوب وهذا ماقد يجعلها تحمل فكر ليبرالي تجدها تنتفح وفقط باحثة عن الحرية او مركزه تصرفاتها على الحرية دون البحث عن أدب او فكر فهذه ردة فعل طبيعية ومتوقعة .. وهنا ردي على كلمة .. من يحملن فكر ليبرالي وجرأة في الطرح وطبعاً ليست كلمن تحمل فكر ليبرالي قد تعرضت لنفس الكبت قد تكون إنسانه مثقفه ولكنها في نفس الوقت تطلب بالحرية والإنفتاح ولكن أنا هنا دافعت عمن تعرضوا للقمع الفكري : راع أعرف أنني لم أصل بعد لمستوى طرحك / فكرك, لكي أناقشك ولكن لعلّي أنجزت شيئاً هنا وأظن أنني سأتواجد هنا أكثر لقراءة بعض الطلاسم الخفيه ومحاولة فكها ولكن إلى ذلك الحين أتمنى منك الإجابة على سؤالك الذي ذيلت به موضوعك ( إجابة مفصلة شامله ) كي يتسنى لي الإكمال كما يجب وأخييييراً لك كل وجل وفااااائق الشكر على الطرح المميز وأرجو المعذرة لـ إطالتي ولكن للأسف لست من طائة خير الكلام ماقل ودل) تعجبني المقوله واحبها بس ما أعرف اطبقها أظن إنها تحتاج إلى مزيد من الثقافة والفلسفة كي استطيع اختصار مواضيعي الطويله في كم كلمة |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اقتباس:
عزيزي البجادي اهلا بفكرك نعم النت فتح للجميع مساحه وابداء رايه بغض النظر عن ماهو رأيه وهذا يدل على ان الجميع يكتب ما يروق له في مساحه شاسعه وأرض لا يعرف سكانها انا في حديثي عن المرأه لم اتكلم عن المرأه وحقوقها في الاسلام او ماذا كانت وماذا اصبحت وانت تقول أقبل راي المرأه من قبل وجود الانترنت ولكن ماهو رأي المرأه قبل الانترنت انا أتكلم في بشموليه في موضوع شاسع قد لا تكفيه هذه الاسطر التي كتبت ولكن هي فكره عن واقع نعيشه ولو حاولنا تبديده سرتني مداخلتك |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اهلاً بالراقيه فكراً
برأيي أن قبول فكر المرأة هو نفسه سواء في النت اوخارجه طالما أنه فكر سليم لا تشوبه شائبه وقبوله في النت ورفضه خارجه يعود على القارئ أو السّامع و.. عقليته مالمانع أن تدلي المرأة برأيها طالما أنه رأي صائب ومبني على علم وفكر .. أم أن المجتمع لايسمح لها ان تنبس ببنت شفه في الواقع وذلك فقط من أجل التسلط وفرض الرأي وأي رأي ؟؟ لو سألتهم لقالوا وجدنا عليه آبائنا من قبل تعصب ضد المرأة ككل بدون النظر للمضمون أو لما ستدلي به من رأي اذا من هو المتسبب في وجود هذه التغره المرأه ام الرجل ام فكر الرجل المتأرجح ترى .. هل جميع الذين يؤيدون المرأة في النت يؤيدونها في الواقع؟؟ .. أظن هذه صيغة جيده لسؤالك بدلاً من السؤال بـ لماذا ربما تكون صيغة سؤال جيده ولكن سؤالي اجزم به وابحث عن اجابه وليس كما هو سؤالك فالاجابه في سؤالك تحتمل نعم أو لا طبعاً سيكون الجواب الأكيد هو.. لا.. وخاصة في مجتمع واعي بشكل جزئي كالمجتمع السعودي ( وأنا هنا لا أعمم على الجميع بل بعضهم إن لم يكن الغالبية) وأقصد بواعي بشكل جزئي أنه تجد الشخص واعي فيما يجد أنه يتوافق مع رأيه فقط ولا يريد أي رأي آخر .. او ربما لم أوصل فكرتي كما أريد .. تجده يعي أن فكر المرأة أحيانا يستحق أن يرى النور كما رأت النور افكار أخرى بعضها حتى لاتستحق سوى الوأد ولكنها خرجت .. ورغم معرفته بذلك إلا أنه يصر على قمع فكرها وتكميمها حتى لايُسمع صوتها ولكن هذه التصرفات تجده يمارسها فقط على من هم في محيطه الواقعي او تحت ولايته ولكن ما إن تتبع خطواته خارج نطاق ( الورث) حتى تجده انسان تكاد تجزم من الوهلة الأولى انه انسان مثقف ولا يمكن أن يعارض خروج افكار المرأه .. ممكن نقول رجل يحترم النساء .. كما في سيدتي عدتي هنا واجبتي بلا لعلي اسأك هل هم مقتنعون بفكر المرأه؟ام يقللون منه؟ ام انهم يحاولون اخفائها؟و لماذا؟ هل فكرها عوره ما يحدث في هذا الاختلاف يجعلنا نقول ان فكرها عوره او مارأيك ان نقول الرجال يصادرون افكار من هم تحت ولايته .....(ربما يكون هنا بعض مما قصدتيه) طيب ليشا؟ قد اجد اجابه في ماهو قادم.. وقد تختلف أسباب رفض الرجل للمرأة بإيصال فكرها وآراءها وكتاباتها لعالم مثل الإنترنت .. فقد تجده هو اخذ فكرة عن النت على حسب إستخدامه الشخصي للإنترنت فإن كان سيئ .. فهو أمر طبيعي أن يمنع المرأة لأنه لن يتبادر إلى ذهنه إلا أنها ستستخدمه بنفس المنهاج مثل عندما تجد شخص تواجده في الإنترنت محصور على شات وبلياردوا وما هو على شاكلتهم .. هل تتوقع أنه سيفكر في أن المرأة قد تتخذ من الإنترنت منبع للتثقف والعلم ؟؟ أساساً من أين سيتبادر لذهنه شيئ كهذا وهو تفكيره منصب في السخافات ؟؟ أظن أن الأماكن اللتي يرتادها شكلت حاجزاً أمام سماحه للمرأة بدخول النت لأنه سيظن أنها ستزاول نفس النشاط الذي يزاوله تماماً كما يفعل مرتادي الحانات فلا أظن أنك ستجد سكيراً يترنح في حانة سيتقبل وجود إمرأة من ذويه في الحانة ولكنه يتقبل وجود غيرها .. أمثال المغنيات وتجده يصفق لهم ويشجعهم وهو في قرارة نفسه يعرف أن هذا فعل منحط لايمكن أن يفعلنه نساء عفيفات كمن هنّ في منزله ولكن هذا(راعي الشات) لديه مبرر يجعله يمنعها عن استخدامه ولكنه لم يقمع فكرها قد يكون (خايف عليها) فهو من وجهة نظري اقل من ان يقرأ مثل هذالمواضيع لانه لا يعرف عن الفكر شي وهو بعيد عن كل حساباتي ايتها الراقيه أو أنه شخص لا يعرف سوى ان الإنترنت عالم إنفتاحية وتكون معرفته سطحية فلا يجد أمامه بداً من منع المسكينه من الدخول إلى هذا العالم كل هؤلاء يمنعون لاسباب واهيه ولم يصلوا لمنع فكرها انا اسأل عن الفكر او تجده إنسان ذو شخصيه مهتزّه ( واظن هذا اللي يندرج تحت سؤالك ياراع) وهو شخص يعرف الإنترنت جيداً ويقدس كتابات النساء فيه وقد تؤهله ردوده للمحاماة عن المرأة في يوم ما ولكنه يتحول إلى شخص جاهل عندما يكون الموقف مع المرأة القريبة منه وليست البعيده وهي التي في النت الآن انتي هنا وهو ما اقصده بالظبط اذا جميعهم يقيس بمكيالين ويمارس سلطته بالقمع ام انه يريدها ان تكون في الصحيح لان من يمجدهم ويقف في صفهم هم يسيرون في الخطأ لماذا اذا فتجده يفرض شخصيته بشكل عشوائي ممنوع يعني ممنوع وعيب وانتي مالك إلا بيتك .. طيب منذ قليل كنت في النت تؤيد قرارات وآراء بعضها سخيفة ولكن تم التوقيع عليها من قبلك لأن الكاتبة امرأه وانت احترمت رأيها وشجعت فيها نضالها لإبداء هذا الرأي وإيصاله لجماهيرها من القراء لا أظن إلا أنه طبع او عقلية حجرية موروثة الغرض منها القمع وإن تسنى لهم استئصال فكر المرأة التي تحت ولايتهم فقط حتى لايقال عنهم أنهم بدون شخصيه وأنهم يرون العيب ولا ينكرونه وأنهم وأنهموأنهم .. آراء تطلق على الظاهر بالظبط هولاء من قصدتهم انتي تسيرين معي في نفس الاتجاه وكلامك هذه دليل على ان الفارق كبير بين عالم الانترنت وواقعنا فهم يدّعون الثقافه وينادون بفكر المرأه و..و... الخ ربما لانهم في يعيشون في هذه العالم وهم (ملثمون) فيعيش كما يريد او كما يريد هذا العالم منه. انا اختلف معك في جزئية الشخصيه .. هذه ربما تجديها قبل 50 سنه لانهم يضربون لاثبات الشخصيه اثبات الشخصيه لا يكون فرضا ً ... شخصيتك هي من تثبتك ولكن الشخص الواعي فعلا هو من يؤيد الكلمة وليس القائل يحكم على الكلام من حيث مضمونه لا من حيث من قائله هل هو رجل أم إمرأه او هل هي امرأة داخل النت أم الواقع فمن يمتلك القدرة على تحليل نص مكتوب في النت يمتلك نفس القدرة لتفهم نفس الأمر خارج انت هولاء هم المثاليون نعم نرسمهم ونكتب عنهم ولكن هل هم موجودين وكيف يعيشون حياتهم الان بالنسبة لوجود بعض النصوص الجريئة ليس من الضروري ان تحمل المرأة فكراً ليبرالياً لتزج بما يخالجها داخل نطاق النت فالتحفظ خارج النت يلجم لسان المرأة ..غالباً.. بينما يطلق العنان لغيرها .. ولأنه بالفعل توجد عقليات على ارض الواقع لاتقبل رأي المرأه بل لاتريد صوت المرأه أساساً فتصرف المرأة داخل النت قد يكون ردة فعل لما هو بالواقع اذا هو ردة فعل نتيجة الكبت وجعلتها تفسخ لباسها المعروف عنها قبل ان تمسك الماوس بيدها قد يكون مبرر لها هنا تتوارئ المرأه خلف هذه ...... لسببين: الاول : لجرأة رائها وهي تعرف ذلك ولأيمانها انه لا احد يعرفها ولا اعلم لما تفعل ذلك الثاني:لتحفظ البيئه التي تعيش فيها ولكن لا تكون سببا للجرأه او دافع لها لكتابة مثل هذه المواضيع ايضا ً لا يكون مبرر لكي نقف في صفوفهم نحن نريد فكر ناضج يصدح بصوته في الانترنت وفي وواقعنا كي لا نسمح لمثل هذه الأراء أعرف أنني لم أصل بعد لمستوى طرحك / فكرك, لكي أناقشك ولكن لعلّي أنجزت شيئاً هنا ومن أكون أنا!!!!!! أتمنى منك الإجابة على سؤالك الذي ذيلت به موضوعك ( إجابة مفصلة شامله ) كي يتسنى لي الإكمال كما يجب اقف انا هنا وقد امسكت يدي بدفة الحوار لمناقشة موضوع شايك وكيفية التعامل بين هاذين اواقعين ليس لمعرفة (مع) من او (ضد) من لست هنا بصدد عمل استفتاء ولست من اكتب لأفرض نظرتي ورائي ,,,,, انا لا اجيد كتابة الردود الطويله ربما لقصور ولكني ادرك ان حجم ماكتبتي ايتها الراقيه لا يتناسب مع ردي اي ان ردي اقل واقل من ان يصل لردك ولكن علها تكون رؤؤس الاقلام قرأت ردك لاكثر من مره واعجبنتي قرآئتك للموضوع فشكرا ً لفكرك وقلمك على منحنا جهد ووقت كبير لتدعيم هذا الموضوع |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
وش هالزين يخزي العين:shocked:
: عدتي هنا واجبتي بلا لعلي اسأك هل هم مقتنعون بفكر المرأه؟ام يقللون منه؟ ام انهم يحاولون اخفائها؟و لماذا؟ هل فكرها عوره ما يحدث في هذا الاختلاف يجعلنا نقول ان فكرها عوره او مارأيك ان نقول الرجال يصادرون افكار من هم تحت ولايته .....(ربما يكون هنا بعض مما قصدتيه) طيب ليشا؟ قد اجد اجابه في ماهو قادم.. أعتقد أن موقفهم فيه تقليل من رأي المرأة والتقليل يجعلهم يلجئون لإخفاءه وربما تطول اجابتي هنا ساختصر الآن لضيق وقتي : ولكن هذا(راعي الشات) لديه مبرر يجعله يمنعها عن استخدامه ولكنه لم يقمع فكرها قد يكون (خايف عليها) فهو من وجهة نظري اقل من ان يقرأ مثل هذالمواضيع لانه لا يعرف عن الفكر شي وهو بعيد عن كل حساباتي ايتها الراقيه اوك هو بعيد عن حساباتك بس زوجته او اخته او بنته او او او الخوف او الشك .. جعله يغلق عليها ويكبل فكرها .. لأن موقفه منعها من أن ترى النور هي أصلا فكيف بأفكارها وكل اللي قلت يمنعون لأسباب واهيه نفس الشي كونهم منعوها لأسباب واهية هم ل يتركوا الفرصة أصلا لرؤية هل لديها فكر أم أن مبتغاها كمبتغاهم .. لم يعطوها فرصة للظهور كما ظهروا ألا يدخل ذلك ضمن قمع الفكر؟ وعدم تقبل رأيها او كلمتها هولاء هم المثاليون نعم نرسمهم ونكتب عنهم ولكن هل هم موجودين وكيف يعيشون حياتهم الان هنا لن أعلق ولكن سأوجه لك سؤال فقط أنت ماموقفك من رأي المرأة وفكرها ؟ تؤيد تواجدها أو لا وهل ترى أن فكرها هو واحد سواء في النت أو خارجه أرجو الإجابة : عموماً صبرك علي بس اخلص اشغالي وان شاء الله اجي اكمل معك .. لين نرسِّي الموضوع ع البر.. بإذن الله وبالمره أجي اكمل بقية النقاط اللي ماتطرقت لها من ردك |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
لا مانـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع للمـــــــــــــــــــــراءه ان تبدي وجهة نظرها في النت الفرق بين النت والواقع في الواقع المراءه ليس لديه الجراءه الكافيه في ابداء ريئها والانتقادات تكون في الواقع اشد الما على النفس من النت لان في الواقع بعض الناس تحكم على الشخص نفسه ولاتتنتبه للرأي لكن في النت ماحد يعرف بعض ويكون في عداله في الانقادات لان في واقعنا كثيييييييير من الناس لاتحب المراه ان تبدي وجهة نظرها ؟وفي الواقع البنت لو سوت حاجه ع طول قالو سوت وسوت وقاموا يتكلمون والولد لو ايش مايسوي يقولون ولد مايعيبه شي .
مشكككككككور راعي المشاعرواعتذر على مروري |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
أنت ماموقفك من رأي المرأة وفكرها ؟ تؤيد تواجدها أو لا
وهل ترى أن فكرها هو واحد سواء في النت أو خارجه قد اكون احد ثلاثه او اكون خارج هولاء الثلاثه الاول: يستمع ويستمتع بفكر المرأه ويناقشها بدون تحفظ في واقعه ويعتبر الانترنت احدى مجالسه التي يسامر فيها فكر المرأه اي انه يعتبر الانترنت جزء بسيط من واقعه ويعتبر نفسه اديب ولا يعترف بشي يخص الرجل عن المرأه وانهما كالارض والماء كل منهما يحتاج الاخر وافكارهما مكمل لبعض الثاني: تكون له شخصيتين منفصلتين عن بعض ولا تتشابه ابداُ وكلٌ لها خصوصيتها وطقوسها ولاتعرف عن الاخرى حتى اسمها (لان الشخصيه انثى فهي بالطبع تتميز بالغيره) فالشخصيه الاولى هي ذلك الرجل الذي يكون ف مجلسه وبين دلاله ولا ينطق اسمه الا بردف اسم قبيلته المعروفه وان المرأه مثل(الناقه) تمشي على حسب عاسفها (اي مؤدبها) وان ما يسمى بفكر او رأي المرأه ماهو الا تيار سياسي قاموا به اللبراليين ضد الاسلاميين وان المرأه الزم ما عليها بيتها ومطبخها فقط.. اما الشخصيه الاخرى وهي التي يرتديها بعد خروج من هم في المجلس وبعد فسخ ثوبه وشماغه وهي التي كان فيها يطالب بقمع فكر الرجل لانه اقل من ان يفكر كفر المرأه او يكون قد نظم حمله لقمع الرجال (اولائك الجهله) وتجده يقول لما تكون العصمه بيد الرجل ولم لا يطبخ الرجل ولم لا يتقاسم اعمال البيت مع المرأه وينهي كلامه بـ "والله اني حزين من اجلكم ايتها المفكرات" الثالث: وهو الذي لا يهتم بأمر كهذه فـ الحياه هي من تسيّره فيقول لا فرق بين الحياه في زمن جدي وبين الحياه في هذا الزمن لا فرق سوى التطور والنهضه العمرانيه اما الفكر هو نفسه فهو لا يتعب نفسه ابداً |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اذا هو ردة فعل
نتيجة الكبت وجعلتها تفسخ لباسها المعروف عنها قبل ان تمسك الماوس بيدها قد يكون مبرر لها هنا تتوارئ المرأه خلف هذه ...... لسببين: الاول : لجرأة رائها وهي تعرف ذلك ولأيمانها انه لا احد يعرفها ولا اعلم لما تفعل ذلك أن بنفسك قلت جرأة رأيها .. يعني الجرأة سبب كافي لفعل ماشاءت وأنّى شاءت وكيفما شاءت الثاني:لتحفظ البيئه التي تعيش فيها ولكن لا تكون سببا للجرأه او دافع لها لكتابة مثل هذه المواضيع ايضا ً لا يكون مبرر لكي نقف في صفوفهم نحن نريد فكر ناضج يصدح بصوته في الانترنت وفي وواقعنا كي لا نسمح لمثل هذه الأراء اوك تريدون فكر ناضج ليسوا جميعهم بنفس الفكر او نفس الجرأة تختلف الأفكار وبالنسبة لـ هذا ليس مجعلنا نقف في صفهم اقول لك النس اذوق أنت لم يعجبك تصرفهم هنالك من يعجبهم ولو لم يجدوا آذان صاغيه وأعين متابعه لما استمرت أصواتهم في العلوّ عموماً أحب أنوه إن جرأة المرأة في إبداء الرأي لم تعد مقصورة على الإنترنت فأنت وأنا بل الجميع .. نشاهد التطورات سواء بفكر ليبرالي أو غيره في المجتمع خارج النت وأصبحت المراة تعبر عن رأيها أحيانا ضاربة بـ .. الأعين المتعطشة للرؤية والأصابع المشيرة للإتهام .. عرض الحائط لم يعد هنالك فرق غير أنها هنا خلف الشاشة وهناك ظاهرة للعيان وهنا بأسم مستعار .. وبعضم بأسمائهم .. وهنالك لايوجد مستعار أصبح الفكر هو الفكر داخل وخارج .. بيد أنه بالداخل يحفظ ماء وجه بعض المتحفظات على أسمائهن فقط . وفقط اقف انا هنا وقد امسكت يدي بدفة الحوار لمناقشة موضوع شايك وكيفية التعامل بين هاذين اواقعين ليس لمعرفة (مع) من او (ضد) من لست هنا بصدد عمل استفتاء ولست من اكتب لأفرض نظرتي ورائي هو ليس إستفتاء ولا فرض للرأي أفهم من ذلك أن ردودنا كانت فرض رأي؟ أنا هنا وجهت لك نفس السؤال الذي وجهته لنا .. فما المانع من الإجابة ؟ أم أن هنالك فرق؟ : قد اكون احد ثلاثه او اكون خارج هولاء الثلاثه بعد إذنك ولكن الإجابات المبهمة غير مقبوله هنا :smoking: ممكن تكون أو لا تكون ولكن في خيار واحد فقط وليست 3 |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز راع المشاعر " لا شلت يمينك " ما ادري انت ايمن تكتب باليمين والا اشول بالشمال ، رغم انو غالبا بتكتب بالاتنين ع الكيبورد !!!:huh2::huh2: فهمت موضوعك بشكل اوسع ليخرج بعيدا عن ما قصدته سيدي العزيز فضاق افقي عندما قرأت الردود والاراء وانحسرت امواج افكاري لتتكسر بعيدا عن الشاطئ فلم استتطع تكوين الجمل الطويلة وتبلد ذهني كثيرا فعقمت كلماتي ان تحمل في احشائها ماقد يفيد او يزيد في المضمون اخي العزيز ... مما دار في ذهني بتساؤلك هو هل نحن الرجال في داخلنا وبين انفسنا مقتنعين بتواجد المرأة الى جانب الرجل بدون محرم في صالات المنتديات نستمع لما تقول ونصفق لما تبدي من افكار سواء كانت متحفظة او اراء متعرية تحت مصطلح الليبرالية " رأي الواقع عنها " واقعنا الحقيقي في حياتنا الاجتماعية يفرض وبقوة الواقع المحافظ وان كان قد تبدل الحال بعض الشئ لتظهر لنا بعض الوان الحريات التي فرضتها العولمة والحياة العصرية التي ارسلت نسائمها لنا وفي كثير من فصول واقعنا شي من رياح مثقلة بالاتربة انصرف فكري في بادئ الامر من تساؤلك هل سنرضى بأن تقدم المرأة رأيها للمجتمع كما تقدمه على النت وفي المنتديات وبنفس الطريقة ان كنا سنرفض تحقيقه في الواقع فلماذا النفاق والرياء لنرضى به هنا وهناك هل نخدع انفسنا نحن الرجال ام اننا نكذب على المرأة ونجاملها ؟ ذهبت كثير لأتساءل هل نحن حقيقة نرضى بهذا الاختلاط هنا ، ونحن نعلم ان الكثير من الفتيات عندما تصرح بافكارها وارائها الليبرالية لا تفصح او تحدث به اهلها ( وان كان حتى الشباب والرجال هم على نفس المنوال .. ولكن حديثنا عن البنات ) في واقعنا الذي تبدل وتغير كثيرا عما مضى فنحن نقبل رأي المرأة ونناقش المرأة ولا نحرم المرأة من ابداء رأيها حتى وان كان رأيها ليبراليا لان من تبدي رأيها الليبرالي على النت فهي كثيرا ما تتمرد " ولا اقصد هذه الكلمة من وجهة نظري ولكن محتوى الموضوع يفرض علي اقحامها " على محيطها وتبدي رأيها هذا في كل الاوقات او من وقت لآخر وبنبرة حادة او خجولة واقعنا الذي اخرج المرأة لسوق العمل ونجاحها المهني والعلمي والمادي وقيامها بدور كبير في ادارة الاسرة وتحريك دفة الشراع على متن السفينة وتأثيرها في ميزانية المنزل وكفاءتها يجعلنا نتقبل رأيها قسرا بلا وعي ربما واقعنا ما زال فيه بعض التحفظ لاعطاء مساحة للمرأة باتخاذ القرار وان كان قد تحسن كثيرا الا اننا لانرفض رأيها والتعبير عنه ، وان كان هناك اختلاف بسيط بين التعبييرين في الواقع وتحت اقنعة النت الا اننا ما زلنا نرفض ابداء رأي المرأة في المجالس العمومية ولا نحب سماع صوتها يجهر بصوت عالي ولا نصفق للمرأة التي تتحدث في وجود الاجانب ولا نطيق ان تنبس بكلمة ليبرالية في تواجدهم لاعتقادنا ان الاخرين سيرون فينا التفسخ والانسلاخ من قيمنا والانجراف.. لنصل لما وصل اليه غيرنا من مجتمعات هذا هو الفرق بين ابداء المرأة لرأيها في الواقع وفي النت الحقيقة..هل نحن نخدع انفسنا في الواقع بالتظاهر باننا محافظين لا نريد سماع صوت بناتنا يصل للغير !!! ام اننا نخدع انفسنا في المنتديات ونخدع النساء عندما نشرب نخب اطروحاتهم ونمزجه بالتصفيق الطويل والتزمير والتطبيل وحقيقة نفوسنا تقبله مضمونا وترفضه شكلا !!!!!! هذا ما ساقني سيدي العزيز لاحلق بعيدا عن السرب واسأل نفسي هل الاختلاط في المنتديات تحت مسمى النقاشات وابداء الاراء بمختلف مواضيعها امر مقبول منا اعضاء ام لا ؟؟!!!! أخشى اني اطلت كثيرا في الرد .... ولكن بقي ان اقول ردي الشخصي على تساؤلك فيما احببت انت ان نفهمه لا ما فهمته انا وهو ان البنت يجب ان تعبر برأيها وان تقول ما في نفسها سواء صفق لها الجمهور او لا .. سواء وجدت آذانا صاغية أو انها لم تسمع سوى صدى كلماتها تعود اليها ان ما تعبر به اي بنت من اراء هي خلجات افكار خلقتها شخصيتها وظروفها وقناعاتها وتجاربها خير لها ان تطرحه بكل ثقة وبكل اريحية آمنة تحت قناع يبعد عنها النظرات ويحرف عنها اصابع الاتهام من ان تبقيه مدفونا النت هو فرصة لنا جميعا لتحقيق ما لا نستطيع تحقيقه في الواقع.. ليس عيبا فينا استغلال هذه الفرصة بل تصرفا يعكس احترامنا لمجتمعنا المحافظ لا ادري هل يجب ان اتوقف هنا ام ازيد في الكلام الا ان ما اعرفه اني خرجت عن الموضوع يلزمني سياق الحوار التوقف هنا لكم جميعا تقديري الكبير لما طرحتوه من اراء جميلة وراقية اخ ابو خالد والاخت الراقية والاخت مياسم لكم جزيل الشكر ولا عدمنا منكم اجدد شكري لك اخي راع المشاعر والعذر العذر لتشتت الافكار ورداءة الاسلوب الحجاج |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
ياحي الله الحجاج ( بعد اذنك ياراع اسمحلي ارحب فيه )
والله يوم شفت المتواجدين 2 ومافي غير اسمي ظاهر توقعت انك انت اللي موجود بصراحه .. لا أخفيك كنت أنتظر مرورك .. لأنه مرور يبرد القلب ( من ناحية الرد) أجل: فلم استتطع تكوين الجمل الطويلة وتبلد ذهني كثيرا فعقمت مدري وشلون لو ان ذهنك ماتبلد واستطعت تكوين جمل :laugh3: قراءتك للموضوع رائعه واعجبتني صحت يمينك وبخلي لراع دفة النقاش معك عشان ما استحوذ ع الموضوع خخخخخخخخخ |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
الله يسعدك يارب يا راقية ويخليكي
والله بافرح لما اقرا ردودك مررررررررة الله يسعدك ماابغى اقلب الموضوع شات واخربه على راع المشاعر سامحنا سيدي تسلمي ع الترحيب والله ما اتحرم منك رغم اني صغير زي العقلة امام حجم الراقية فترحيبك شي كبير بالنسبة لي وتسلمي انك توقعتي انو انا ... غريبة مع انو المفترض اني ما اكون متواجد ع النت دحين لانو بكرة دوااام عندي بس قررت كدا من بداية اليوم اني ما اروح بكرة او بمعنى اصح اليوم خلاص خشينا جمعة تسلمي ستي على ردك علي ووالله بجد مررررة ماني قادر افكر وانا بارد على موضوع راع بجد تبلدت مررررررة وضربت اخماس في اسداس تيك كير الحجاج |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اقتباس:
وانتي تحملين الرجل ما يحدث احترم نظرتك اختي مياسم سرتني مداخلتك كثيراً |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
الراقيه
لكي لا تبعدك او تتعبك الاسئله كثيرا سوف تستنجين وتعرفين وجهة نظري من طريقة تناولي في طرح الموضوع لكن تأكدي انني مع المنطق بدون انجراف |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
عذرا سيدتي .. فدائما يقال ان المرأه كثيرة الكلام .. والمعرووف .. خير الكلام ما قل ودل ..
اعتقد لهذا المرأه في واقع حياتنا .. لا تستحوذ على الكثيير من المأيدين .. لا لأن فكرها بائر .. ولا لأن بضاعتها فاسدة .. ولكن بسبب طريقة طرح المرأه لأفكارها .. عالم الإنتر نت .. فتح لنا أبواو واسعه للإفصاح وإبداء الرأي .. ولكن سيدي انا لست معك في الليبراليه .. فإذا دخلنا في المذاهب الفكريه .. فسنجد ان المرأه تأخذ العديد من الصفات من العديد من المذااهب .. وليس الليبراليه فقط .. استحوذت على هذه الصفات .. من منطلق التكيف مع المحييط .. فلا يستطيع أحد العيش في محيط لا يتكيف مع مجريات حياته .. حتى ولو كان ما كان .. فستحواذ المرأه على كلمة حريه في عالم النت .. وبعدها عن هذه الكلمة في الواقع .. ما هو إلا لثلاثة أسباب رئيسية .. أولهما .. العادات والتقاليد .. ولكن هذا السبب ضعيف .. أما الأخر فهو طبيعتها .. فبطبيعة المرأه خجووله .. لا تستطييع إبدااء رأيها امام رجل .. وجها لوجه .. فأصبح هذا هو الشي المتعارف عليه .. في جميع المجتمعات المتمدنه منها والمنغلقه .. لصفة توجد بداخل المرأه .. فأصبح هذا الشي من أعرافنا نحن .. حيث لا تستطيع المرأه حتى ولو كانت تمتلك الجرأه .. أن تفصح عن رأيها .. وتقنع به الجميييع .. فلو فرضنا اننا .. في مجلس وابدت المرأه رأيا أشاده البعض .. وأبدى الرجل رأيا اشاده به البعض الآخر .. لا ضير في ان تمانع المرأه او ان تخااالف الرجل في رأيه .. ولكن بطبيعة الحااال .. إن أبدى الرجل رأيه واقر بالقرار .. فلا تستطيع هي الحديث بعد ذلك .. ولو مانعت .. فستنطلق كلمة .. (( عيـــــــــــــــــــــــــب )) .. انا عاضرت هذا الوااقع .. ولكن هؤلاء (( البدو )) .. >> لهذا قلت أصبح عرفا بين الناس .. بسبب خجل المرأه و حيائها فالسابق .. لا لأنها كانت لا تمتلك الحريه والأن تمكنت من الحصوول عليها .. بل منذ ان جاء الإسلام أعطااها الحريه .. بطبيعة الحاال .. المواقع الإلكترونيه .. لا تكون المرأه فيها مكشوفة الهويه .. فترتاح أكثر وتبدي رأيها بكل أريحيه .. أما ثالثها .. فهو التشعب الفكر الغربي .. فترى منهن من يتكلم بما لا يتناغم مع مجتمعها .. ولكن هذا الشي يعبر عن رأيها الشخصي .. يمكن ان تخااف من إبدائه في الواقع .. بسبب مخالفته لواقع حياتها.. وهذا بديهيا يعرف بأنه فكر خاطئ سلبي .. لذا ليس كل ما يختبأ في فكر المرأه .. يبدى في ساحات الواقع .. ولكنه .. يبدى في الساحات الخاصة بالنقااش .. وراء ستااار .. اتمنى ان اكوون اصبت صلب الموضووع الذي اردت .. إذا كنت تتكلم عن الليبراليه بمعنى الحريه ... لا بمعنى التجمعات السياسية .. والسلام مسك الختاام .. حووور .. |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اهلاً محمله بالفكر قبل الورد ايها الحجاج
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز راع المشاعر " لا شلت يمينك " ما ادري انت ايمن تكتب باليمين والا اشول بالشمال ، رغم انو غالبا بتكتب بالاتنين ع الكيبورد !!!:huh2::huh2: وعساك كلك سالم من راسك الى اخمس قدميك فهمت موضوعك بشكل اوسع ليخرج بعيدا عن ما قصدته سيدي العزيز فضاق افقي عندما قرأت الردود والاراء وانحسرت امواج افكاري لتتكسر بعيدا عن الشاطئ فلم استتطع تكوين الجمل الطويلة وتبلد ذهني كثيرا فعقمت كلماتي ان تحمل في احشائها ماقد يفيد او يزيد في المضمون اجعل نفسك دائماً في توسع ولا تنحصر في الزوايا اما ماهي جمل طويله اجل وش تسميها ذي اخي العزيز ... مما دار في ذهني بتساؤلك هو هل نحن الرجال في داخلنا وبين انفسنا مقتنعين بتواجد المرأة الى جانب الرجل بدون محرم في صالات المنتديات نستمع لما تقول ونصفق لما تبدي من افكار سواء كانت متحفظة او اراء متعرية تحت مصطلح الليبرالية " رأي الواقع عنها " واقعنا الحقيقي في حياتنا الاجتماعية يفرض وبقوة الواقع المحافظ وان كان قد تبدل الحال بعض الشئ لتظهر لنا بعض الوان الحريات التي فرضتها العولمة والحياة العصرية التي ارسلت نسائمها لنا وفي كثير من فصول واقعنا شي من رياح مثقلة بالاتربة ليس المشكله في المحرم يا عزيزي فالمرأه قد يكون فكرها محرمها وهذا ما اردناه اذاً المشكله قد تكون من المرأه نفسها قد تكتب ماهو مخالف للصواب بحجة الحريه انت تضع الواقع والمرأه في دائرة الاتهام ؟ لكن ما نتيجة تحقيقك انصرف فكري في بادئ الامر من تساؤلك هل سنرضى بأن تقدم المرأة رأيها للمجتمع كما تقدمه على النت وفي المنتديات وبنفس الطريقة نعم صحيح ولكن ما المقياس الذي نحدد به الرضى من عدمه ان كنا سنرفض تحقيقه في الواقع فلماذا النفاق والرياء لنرضى به هنا وهناك هل نخدع انفسنا نحن الرجال ام اننا نكذب على المرأة ونجاملها ؟ هل انت ترفض؟ ولماذا نرفضه؟ اتظن اننا نخدع المرأه؟ اذاً قبول المرأه هو وهم ؟ ولكن هل المرأه تعيشه هذا الوهم؟ اريد ممسك ايها الحجاج لاقف على الواقع!! ذهبت كثير لأتساءل هل نحن حقيقة نرضى بهذا الاختلاط هنا ، ونحن نعلم ان الكثير من الفتيات عندما تصرح بافكارها وارائها الليبرالية لا تفصح او تحدث به اهلها ( وان كان حتى الشباب والرجال هم على نفس المنوال .. ولكن حديثنا عن البنات ) انت تجزم اذاً بانهم لا يمتطون هذه الافكار في واقعهم بالتأكيد لو اجبنا على سؤالك اجابه دبلوماسيه متوقعه من الجميع بانهم لا يرضون هذا التزييف ولا يرضون باحداث هذا الفارق بين الواقعين في واقعنا الذي تبدل وتغير كثيرا عما مضى فنحن نقبل رأي المرأة ونناقش المرأة ولا نحرم المرأة من ابداء رأيها حتى وان كان رأيها ليبراليا لان من تبدي رأيها الليبرالي على النت فهي كثيرا ما تتمرد " ولا اقصد هذه الكلمة من وجهة نظري ولكن محتوى الموضوع يفرض علي اقحامها " على محيطها وتبدي رأيها هذا في كل الاوقات او من وقت لآخر وبنبرة حادة او خجولة واقعنا الذي اخرج المرأة لسوق العمل ونجاحها المهني والعلمي والمادي وقيامها بدور كبير في ادارة الاسرة وتحريك دفة الشراع على متن السفينة وتأثيرها في ميزانية المنزل وكفاءتها يجعلنا نتقبل رأيها قسرا بلا وعي ربما واقعنا ما زال فيه بعض التحفظ لاعطاء مساحة للمرأة باتخاذ القرار وان كان قد تحسن كثيرا الا اننا لانرفض رأيها والتعبير عنه ، وان كان هناك اختلاف بسيط بين التعبييرين في الواقع وتحت اقنعة النت الان انت تعود ولا تعترف بوجود فرق بين الواقعين والذي افهمه انك تقبل رأيها !! ولكن هل تقبله كما هو بجرأته و بدون اي تغيير؟ اذاً واقعنا الان تغيير واصبح يقبل هذه الاراء لمى التوراي اذاً خلف الاسماء المستعاره ولمى الأراء تكون ناتجه عن الكبت وماشابه هل تريد ان تقول انه لافرق بين هاذين الواقعين وانك تقبل ما يكتب؟؟ اننا ما زلنا نرفض ابداء رأي المرأة في المجالس العمومية ولا نحب سماع صوتها يجهر بصوت عالي ولا نصفق للمرأة التي تتحدث في وجود الاجانب ولا نطيق ان تنبس بكلمة ليبرالية في تواجدهم لاعتقادنا ان الاخرين سيرون فينا التفسخ والانسلاخ من قيمنا والانجراف.. لنصل لما وصل اليه غيرنا من مجتمعات و انت تجنح للسياسه قليلاً وعن وجود المرأه في المناصب الخاصه بالرجل ربما هذا يحتاج لموضوع آخر ومابه من شوائب دينيه فقط ما اردت الوصول له هو فكر المرأه الحقيقة..هل نحن نخدع انفسنا في الواقع بالتظاهر باننا محافظين لا نريد سماع صوت بناتنا يصل للغير !!! ام اننا نخدع انفسنا في المنتديات ونخدع النساء عندما نشرب نخب اطروحاتهم ونمزجه بالتصفيق الطويل والتزمير والتطبيل وحقيقة نفوسنا تقبله مضمونا وترفضه شكلا !!!!!! جميعها تصب في نهر ملوث واحد هل أردت القول بأنه لا يوجد من نبحث عنهم ؟؟ اين المثاليين ما ساقني سيدي العزيز لاحلق بعيدا عن السرب واسأل نفسي هل الاختلاط في المنتديات تحت مسمى النقاشات وابداء الاراء بمختلف مواضيعها امر مقبول منا اعضاء ام لا ؟؟!!!! اذا كان الحوار في حدود الادب وتحت مظلة الموضوع نفسه فلا أسميه اختلاط أنا اتحدث مع فكر ولست أتحدث مع (فلانه) من وجهة نظري لا أرى للاختلاط وجود وهو ان البنت يجب ان تعبر برأيها وان تقول ما في نفسها سواء صفق لها الجمهور او لا .. سواء وجدت آذانا صاغية أو انها لم تسمع سوى صدى كلماتها تعود اليها ان ما تعبر به اي بنت من اراء هي خلجات افكار خلقتها شخصيتها وظروفها وقناعاتها وتجاربها خير لها ان تطرحه بكل ثقة وبكل اريحية آمنة تحت قناع يبعد عنها النظرات ويحرف عنها اصابع الاتهام من ان تبقيه مدفونا وهل تضع لها مقاييس وحدود في كتابة كل ما تريده؟ ولما لا يكون الواقع مكان آمن؟ او لما لا تغير هذه الفتاه نظرة الواقع؟ اعجبني مرورك ايها الحجاج ربما لم اعكط ردك فكر كافي للرد ولكن لضيق الوقت ذنب قد اقترفه في قد اكون غامض في طريقة تناولي للحوار ولكن اتمنى ان تعذروني |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
أخي العزيز راع المشاعر ... مشكور جدا على ردك الجميل لمداخلتي المتواضعة ومما لحظته من ردك هو وجود محاور اختلاف كثيرة ربما تعود لتلتقي الاراء مع استمرار النقاش ... ولكن لكثرة نقاط الاختلاف وكل نقطة تحتاج للوقوف عليها بتركيز فاحب ان ابقي على رأيي في مداخلتي السابقة كما هو ولذلك أحب ان الخص رأيي بشكل اوضح في اني مازلت ارى ازدواجيتنا هو بسبب رفضنا لوجود المرأة في تجمعات مع الرجل ونفضل عزل المرأة خلف ستار وحواجز ولا يسمع لها صوت الا في بعض القضايا الكبيرة والمهمة وبتحفظ ايضا ... وهو ماهو موجود في الواقع وما تدعو اليه ضمنيا في موضوعك وان كنت حصرته فقط في المواضيع الليبرالية سؤالي لك سيدي .. هل ستمانع ادلاء المرأة لرأيها الليبرالي لو كان ذلك في منتديات ومواقع خاصة للنساء ولا يدخلها غيرهن ؟؟ ان كنت ستوافق فأنت تؤيد فكرتي حين ذهبت لاقتناعنا بوجود المرأة هو ضرب من الاختلاط وان رفضت ذلك ايضا فأنت ترفض على المرأة الادلاء برأيها في حين يسمح للرجل الادلاء برأيه الليبرالي المتحرر في اي بمكان وبوجود اي كان وهذه نظرة رجعية لا توافقها اي انظمة عادلة حتى النظام الاسلامي والشريعة التي ساوت في الحقوق بين الجنسين فما حرم على جنس هو محرم للآخر وإن كنت ترى انه حتى الرجال لا يحق لهم ابداء الاراء الليبرالية والمتحررة فلماذا خصصت النساء لهذا الموضوع ولم تجعله لكلا الجنسين ويكون محور الحديث عن الاراء الليبرالية وتأثيرها في المجتمع ولأي حد يجب السماح للمفكرين بابداء ارائهم سواء من قبل المجتمع كأعضاء في المنتديات او من قبل الجهات الحكومية لذلك اعيد قراءتي للموضوع بأن الفكرة هي اننا ما زال البعض يرى وجود البنت على صفحات المنتديات والشات هو اختلاط بغض النظر عن محتوى الكلام ما زلت ارى بأنه من حق اي كان ذكرا او انثى صغيرا او كبيرا عالما او اميا بابداء رأيه مهما كان هذا الرأي ان لم يكن هناك نصا شرعيا واجماعا من العلماء بحرمة ما يبديه من فكر فله الحق بالتحدث وفتح مجال النقاش ودراسة الفكرة لانه بالافكار والاراء تستنير العقول اولا طارح الفكرة اي كانت سوف ينير عقله ليفكر ويتعلم ويقارن ويطلع على الافكار الاخرى ثانيا المتلقي سيجد امامه خيارات كثيرة واراء كثيرة يستطيع يجد ضالته في اي منها وكل انسان له عقله الذي يدله وقلبه الذي يفتيه ليختار الصواب من الخطأ ثالثا يفيد الجهات المسؤولة لتسفيد من اراء الاخرين ولا يكون هناك منهج ورأي واحد فقط يجبر الاخرين على التمشي به وأن يصل لأسماع المسؤلين صوت الجمهور وقناعاتهم ليست كل الافكار صحيحة وكل الاراء صائبة ولكن علينا الاستماع لرأي الطرف الآخر وتقبل هذا الرأي وأخذه على محمل الجد حتى وان كان متطرفا حين ندفن هذه الاراء ولا نوجد لها مساحة للنقاش ستنفجر هذه الاراء والافكار لتخرج في بعض الاحيان قنابل متفجرة في الميادين او صرعات اجتماعية غريبة افرزها ثقل التراكم على النفس وعدم وجود ثقافة الاحتواء يجب ان لا نحرم احدا من ابداء رأيه بحجة ان ما تقوله خطأ فالأطياف الفكرية متنوعة بشكل كبير قلما يوجد اثنان متفقان تماما في كل الافكار ومقاييس الصواب والخطأ ان لم تكن منصوصة بنص شرعي واضح وصريح فهي مختلفة من شخص لآخر اختلاف كبير فما تراه انت حرام اراه انا منكر ويراه غيرنا مباح وأخر يعتقد انه فرض فمن الخطأ رسم دائرة ترسمها انت او غيرك ويريد الجميع البقاء داخل هذه الدائرة.. فقد تكون ضيقة جدا للبعض وتكون منفرطة لاخرين فمن في نظرك من يحق له رسم هذه الدائرة ؟؟ ان قلت لي الشريعة فأنا اكرر ان ما اؤيد طرحه من أفكار بدون قيود هو مالم يرد نص شرعي واضح في تحديده وان قلت لي الانظمة السياسية فسأقول ماشاء الله ما يقصروا " وان كنا افضل حالا بكثير من غيرنا من هم تحت انظمة دكتاتورية قاهرة " وان قلت المجتمع فسأقول لك هذه هي مشكلتنا نحن.. المجتمع الذي يرفض بعضه البعض وكل منهج يريد السيادة ويسفه من الآخر ويرى انه هو الخارج عن الأصالة سيدي سأحدد لك من انا بضرب بعض الأمثلة : أنا لا ارى من يتحدث ويطالب بقيادة المرأة او بالاختلاط في الاماكن العامة او يناقش مسألة الحجاب او باعطاء المرأة الكثير من حقوقها وفك السيطرة الذكورية بما يخالف الدين او من يطالب بوضع سن ادنى للزواج بالنسبة للفتاة او مطالبة النساء بتوسيع مشاركاتهن الاجتماعية او السياسية لا أرى كل ما سبق وغيره كثير بأنها آراء ليبرالية او متحررة ولا أرى بأسا في ان تطرحها المرأة للمجتمع في مجالس الواقع او من خلال صفحات المنتديات اتمنى ان تعرف لنا سيدي العزيز ماهو قصدك وحدود الليبرالية في مفهومك اعذرني سيدي على انني لم اتناول ردك على مداخلتي نقطة نقطة وذلك لانني لو بدأت في الرد على كل محور اختلاف، للزمني كل واحد من المحاور موضوع خاص ولطال النقاش كثيرا خاصة بأنها اختلافات عميقة وفي بعضها اختلافات في تعريف المصطلحات ومنها على سبيل المثال عنوان الموضوع الاساسي لا فروعه الا هو الليبرالية سيدي العزيز لك جزيل الشكر لطرح مثل هذا الموضوع الثري ولا نحرم تواصلك الحجاج |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
هنا وبين هذه العقول الفذه
شعرت باني قزمة بين عمالقه راع المشاعر~الراقيه كنت اعلم بان الحروف تخضع لكم وبانكم من تامرون الكلمه فتاتي طاعة معبره عما تريدون ولكني لم اعلم بانكم تملكون هذا الفكر السامي والقدره العظيمه التي يفتقدها الكثير على إدارة الحوار الناجح والقدره على إقناع الاخرين وإدارة دفةالحوار اقراء كلماتكم وردودكم فابتسم بل واسعد بأن لدينا هنا مثل هذه العقول الراقيه / ومشاركة بقية الاعضاء كانت رائعه كلا منهم اخذ الموضوع من زاويه حتى اصبح الموضوع متكاملا من جميع الزوايا / راع تعجبني هكذا مواضيع فيها اجد النقاش والتضاد فيها اكسب معرفة اشياء كنت اجهلها ولذلك تجدني دائما ماابحث عن منتديات يكون للنقاش فيها النصيب الاكبر / ولكن للاسف اجد الوئام قليله المواضيع التي تدعو فيه الى نقاش وإن وجدت لاتعطى حقها من الحوار ~ / "راع المشاعر " سابقى هنا لانني احببت مساحتك واتابع بصمت لانني لن استطيع مجاراتكم / "راع المشاعر " عذرا على الاطاله ‘ولكن موضوعك وردودك انت والراقيه "راقيه " شدتني لاسطر اعجابي بعقولكم النيره وابقى هاهنا بالقرب منكم / فلورندا |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اقتباس:
انما كمفهوم عام وليس معناه انتماء المرأه لهذا المذهب خصوصا انه مرتبط في طريقة طرح المرأه ممكن عدم الجرأه او البيئه يكون مبرر لكن ليس مبرراً للطرح الغير مقبول فكرياً اعرف انني لم اعطي ردك حقه ولكن للظروف احكام واعتذر عن التاخير |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
عذراً للتأخير ايها الاحبه ايها الحجاج ايتها الراقيه ودعوني اتنحى قليلاً عن هذه الدفه المتعبه واعود للوراء لاجلس على احدى الطاولات المطله على هدوء او امواج البحر الى الان لا اعرف واقول انني لا اعترف بما يسمى اختلاط لاننا نخاطب عقولاً وان المرأه هي المحرم وهي الرقيب في نفس الوقت ولا احد يستطيع مراقبتها فهي او فكرها هو من يراقب حرفها لست ضد تواجدها بالعكس انا مع تواجد فكرها ولكن ان تكتب ما يقبله الدين والعقل وان لا تنجرد تحت سقف الحريه المتمد الى اعالي السماء بحيث لا تتجرد من عاداتها بامكانها ان تطرح ما تكبته للعقلاء الموجودين لديها في بيئتها ربما اكون في صفها وابرر طرحها مواضيع معينه في النت لا تسطيع طرحها في بيئتها وهي (الخواطر) فانا التمس لها العذر اما المقالات او وجهات النظر فلا يوجد ما يمنعها هذا طبعا للعقلاء فقط اما بالنسبه للطرف الاخر وهو الرجل فعدم التقبل يكون على وجهين شخص يرفض رأي المرأه ويرفض وجودها على الواقعين ربما للتسلط او للعرف والتقاليد او للتقليل من شأنها وربما تخالجه الغيره منها وهذا طبعاً يدل على ضعفه هذا الشخص نرفضه مهما كانت مبرراته او الوجهه الآخر شخص عاقل متفهم يقبل رأيها ويناقشها ولا يفرق بين الواقعين ولكن ينبذ ظهورها الغير لايق . يرفض اي طرح مخالف وهذا مبرر لعدم تقبله ولكن في نفس الوقت يؤمن بأنه يخاطب عقل لا يخاطب شخص وهذا ما نريده ونبحث عنه ما أردت قوله وما أردت الوصول اليه: - التقريب بين الواقعين وتقصير المسافه بينهما - ان نقبل المرأه ونقبل فكرها الغير خارج عن نطاق (مايقبله العقل) - الظهور بوجهه واحد (وجهه الانسان المتفهم الغير قامع ) وجه واحد يمثله تحت اي سماء - ان لا يكون النت وسقف حريته الممتد وسيله لظهور المرأه بشكل غير لائق - ان نفهم معنى الحريه ولا نطلق كل القيود يقول الكاتب محمد الرطيان في تعريف فلسفي للحريه " الحريه ان نضع قيودنا كما نشاء"" اتمنى ان اكون وصلت شي مما تكبته وجة نظري شكراً لكل من اضاف لهذا الموضوع ولكل من طرح وجة نظره وما يراه وليس معناه اقفال الموضوع ولكن اردت ان اكون في هذا الرد مشارك وليس كاتب - |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اختصر بسؤال
((لماذا نقبل قكر المرأه في عالم الانترنت ونرفضه في وواقعنا؟؟؟؟)) تقبــلونه لانـه لا يمسكـم وحيـن يخرج من هذا المنظور إلى الواقع الملموس ويتجاوز ذلك إلى أن يصل إليكم عندها فقط ستتحطم كل الآراء ويصبح ما كان مقبولا في النت غير مقبول على أرض الواقع،،، ولكنكم نسيتم أن مـا وضـع الـيوم بالنــت فغــداااا يصبــح عــادة ويـألفــه الجميــع وما كان مرقوضا سابقا سيصبح الزاما. هــذا مافهمته من سؤالك المختصر!! الأحلام الضائعة |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي راع المشاعر والله يا اخي انا حبيتك بجد والله طرحك اكتر من رائع واسلوبك جدا مهذب وراقي بصراحة قاعدين بنتعلم منك مشكور لطرحك لهذا الموضوع الاكثر من رائع وشكرا لمشاركتك لنا كمشارك وليس ككاتب بس ليش نحصر البنات أو المرأة بصفة عامة بانو نحرمها من الشي دا ليش ما يكون الكلام موجه للجنسين وانو حرية النت المفروض ما تستغل من كلا الجنسين لانو النت مجاله مفتوح وازا التوعية فقط للبنات بعدم استغلال حرية النت والسماح للرجال بالشي دا المرأة مش حتقتنع وتبغى تعمل زي ما يعمل الرجال خاصة انو مافي احد يراقبها لكن لو كان المجتمع كله رجال ونساء كبار وصغار يرفضوا الشي ع الاقل ينمو داخل الجميع رادع يخوفه حتى بينه وبين نفسه من انو يعمل او يتكلم في الشي دا اختي الاحلام الضائعة عجبتني مرررة مشاركتك وكلامك حلو وتكلمتي عن سيناريو تقبل الواقع تحت قاعدة الخضوع للأمر الواقع الحجاج |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اخووووي راع المشاااااعر مشكور
بارك الله فيك بصرااااااحة لو تحدثت بجراة في الواااقع ربما انتقدها الكل الا من رحم الله والبعض الاخر لاينتقد الموضوع بل الشخص نفسه وهنا ربما يتعرض الشخص لعقدة يمكن بعدها لا يبدئ حتى رايه بامور مهمة انما يساير غيره خوفا من النقد اما على النت فتستطيع ان تكتب وجهة نظرها بجراءة بعيده في الغالب عن من ينتقد الشخص لا افكاره ايضا ربما تجد من يناقش ويطرح افكار تهمها تكون في الغالب بعيده عن من حولها ولكن لماذا لا نملك الجراة في الواقع مثلما نملكها في النت اعتقد ان هذا فرضته علينا بعض العقليات السطحية لكن ارى الان ان المجتمع السعودي بالذات بدا في الاهتمام بهذه النقطة(تناقش المراءة وتطرح رايها بقوة ) فنجد من تقبلها والاخر لم ولن يتقبلها اخيراااااااااا تقبل مروري اخوي اسعدك الله |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اقتباس:
ومن يكتب هذه الكلمات وبهذه الطريقه بهذا الفن من الكتابه فهو عملاق يطل من اعلى شرف الفكر حقيقه انك اعطيتي الكاتب وموضوعه اكبر مما استحقه وهذا كرم منك اوافقك الرأي بانه لا توجد مثل المواضيع لست من يحاول ايجاد مبرر ولكن لنرقى بالفكر كي يرقى بنا ونحن يهمنا رأيك كثيراً ويهمنا وجوده بانتظارك يافلورندا لا تطولي |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اقتباس:
هل تقصدين ان رأي المرأه عوره فأنا اقبله في النت لاني لا اعرفها وفي الواقع لا اقبله لاني اعرفها |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
الحجاج
بداية ٍ اشكر حضورك الذي يشبه الأرض الخضراء مداخلاتك و ردرودك اضافت للموضوع الكثير واشكر اطرائك لي شكرا الاعجاب بفكرك يحق للوئام ان يحتفي بك |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
شموع الغربيه اهلا وسهلا جميع ما ذكرتي هي مبررات وصدقتي بها لكن انتقاد الشخص نفسه هو ينطبق ايضا على الرجال فتجد من ينتقده لشخصه لا لموضوعه فهنا يجد هذا الرجل النت مساحه امنه له ام الانتقاد المرأه من اجل انها مرأه وهو الحاصل لا يبرر لها ان تكتب ما يتخطى الحدود الحمراء عدا ذلك فهو حق مشروع لها دمتي ايتها الشموع |
رد: بين جرأه وتقبل..بين نت وواقع
اولا شكراا لطرحك هذا الموضوع الشيق والدليل على ذلك تفاعل الكثيرين حوله هل تقصدين ان رأي المرأه عوره فأنا اقبله في النت لاني لا اعرفها وفي الواقع لا اقبله لاني اعرفها بعض المجتمعات لا تحبذ أفصاح المرأة أو بمعنى آخر جرأتها في نقاش بعض المواضيع وفي النت الكل تقريبا يلبس أقنعة وبالتالي تكون الحرية أكبر في تناول بعض المواضيع وإبداء بعض الآراء التي يعجزون عن إبدائها على أرض الواقع ،،وإن ظهرت في بعض المجتمعات أصوات للمرأة ولكن مدى تقلبها من الجميع قليل. |
| الساعة الآن 36 : 07 AM بتوقيت السعودية |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
new notificatio by 9adq_ala7sas
[ Crystal ® MmS & SmS - 3.7 By L I V R Z ]